Форум » Архив » Исламу в России - позор! » Ответить
Исламу в России - позор!
иер.Алексий: о. Даниил Сысоев был убит в Москве в четверг вечером. Присутствовавшие в храме свидетельствуют, что стрелял в батюшку молодой человек "кавказской" национальности. Это событие это было предварено серией угроз в адрес о.Димитрия и явилось следствием проповеднической деятельности сявщенника. Известно, что о.Димитрий проповедывал в среде мусульман; результатом деятельности можно считать, к примеру то, что за последние два года крещение приняли около 80 бывших последователей Мохаммеда.. Это, явно религиозное убийство, было воспринято в мусульманских кругах с холодностью, граничащей с вызовом: предлагалось, к примеру, "не заострять внимания на убийстве данного конкретного священника" и т.п. Представим, меж тем, зеркальную ситуацию: где-нибудь в Дубае, или Мемфисе христианин вбегает в мечеть и убивает муллу... Почему-то мне кажется, что всей христианской общине в этой стране после этого случая ... пришлось бы туго. По крайней мере, ни о какой толерантности никто из христианских лидеров там бы не говорил. Но мы молчим... Эта новость не отображается даже в основных новостных порталах, во всяком случае на первых строчках. Меж тем, следствием этого убийство должна бы стать, во-первых, отставка верховного муфтия (и, полагаю, его немедленный отъезд из страны). А во-вторых, мусульманская община должна бы начать платить пенсию вдове убитого. Полагаю, эти действия смогут каким-то образом смыть тот позор с ислама, которым покрыл он себя теперь здесь, в России...
Ответов - 21, стр:
1 2 All
иер.Алексий: Вот ссылка, где Нафигулла Аширов предлагает "не сосредотачивать внимания" на этом конкретном событии..
иер.Алексий: Да, Димитрий. Добрейшие братья по разуму конечно, многие добрые дела совершают. И можно только поучиться у них единству и решимости.. И конечно, убийство иер.Даниила может стать новой страницей в христианско-исламском диалоге: у них прекрасные шасны научить нас методам ведения богословских дискуссий. Если только они нужны... " ...по делам их узнаешь их", - говорит Господь. И дела их лучше их слов. Жаль только, что именно мы "подвернулись под руку" этим добрым людям. Давайте лучше будем учиться у них - интересная мысль..
иер.Алексий: Извините, Димитрий. я сказал много лишнего. Просто довод, что православных обижают по всему мiру, мало утешает. Мы ведь не весь мiр, мы не то, что все... Помните, у Гончарова Обломов устроил выговор своему слуге - за то только, что тот сказал: "все переезжают - и мы как нибудь переедем.": "Как?! я для тебя то же, что все??!!"Похороны священномученика Димитрия прошли весьма смиренно. Отпевание совершал епископ Истринский Арсений, викарий Московской епархии. Святейший Кирилл не сподобился возглавить это богослужение и отдельно от него послужил лишь литию об усопшем. (Вероятно, Святейшего владыку отвлекли дела, превосходящие своей важностью отпевание священника, убиенного Христа ради). Параллельно совершается прощание с Романом Трахтенбергом, умершим от инфаркта накануне. Новостные заголовки обращают на себя внимание различием формулировок: "Со священником Даниилом Сысоевым пришли проститься сотни людей" и " В Москве завершилась церемония прощания с известным шоуменом Романом Трахтенбергом"(выделено мною - иер.А.). Ни о каких мерах по отношению к мусульманам, а также никакой активности с их стороны - в смысле сожаления о совершившемся не видно. Президент назвал убийство "тягчайшим преступлением", а исламские лидеры сказали, что мол, "жаль.." Одни слова.........
раздва: Не следует говорить о Святейшем (начальствующего в народе твоём не злословь (книга Деяний)). Тема будет удалена в архив к выходным
-Димитрий-: Батюшка, я хотел сказать, быть может, получилось не слишком внятно, что, по моему мнению, мирное сосуществование конфессий возможно лишь в случае однозначной духовной доминанты и чётко обозначенного в государстве приоритета православия. При одебеливании духовном церковных начал свято место легко замещается структурами более целостными и стойкими, что отнюдь не означает хоть как-то спасительными или истинными. Строго говоря, конструктивный диалог возможен лишь с позиции силы и никак иначе. Прежде всего силы духовной и крепости церковной и уж за тем – физической. Слабого, но благородного гяура просто зарэжут, как барана. Вспомним Кондопогу, Чечню, великие картины Верещагина. Сначала замирить, и потом уже - жить мирно «с бронепоездом на запАсном пути». То же, к чему призывают активисты либерализьма, в том числе и из экуменистического крыла официальной иерархии: культурный диалог, равноправные взаимоуважительные «братские» саммиты, общий всевышний, единые радения и проч. – форма ослабления, уничижения Православия и значит – государства, народа. Слабого – будут рэзать, быть может, не сразу, – по милости победителя, которого, как известно, не судят – уже некому. И если победитель – победил и завоевал страну и столицу неверных, то завоёванным или преданным властями крайне затруднительно добиваться прав. Как палестинцам – у евреев, как сербам - у албанцев, русским - у хохластых властей и под. Оттого и говорили о Государе иконном, православном, о государстве – хранителе веры православной и уже потом – отеческой Его к иным народам заботе, без умаления их и унижения. Но царство земное прапвославное утеряно, отнято, как дар неоправданный, талант зарытый и до сих пор явственно - горько рыдаем на гноище. И дай Бог, хотя бы не перестать плакать и не позабыть плачущим, кто мы. Думается, это и происходит ещё теперь, в том числе и по молитвам о. Даниила. Я это имел ввиду, но отнюдь не учёбу у инославных. Ну не хранит нынешнее государство Православия, своего народа. И случившееся с иер. Даниилом, замечательным и очень известным батюшкой – вполне закономерное следствие всеобщего духовного разложения вблизи золотящихся куполов. Возникает тут и мысль шальная: если Государство не хранит, то и разрушает тем. Разрушает, чётко осознавая, что делает. Разрушая, уничтожает лучшее. Как помнится, о. Даниил бывал не всегда созвучен хорам церковного официоза в ряде вопросов, в том числе внутри - церковной жизни. Живой, яркий, глубокий и ясный человек, о. Даниил был широко известен рядом заметных фильмов и передач с его участием. В том числе, как помнится, в фильмах Душенова о Иоанне Грозном. Личность такого батюшки и радовала, и ободряла, и вселяла сил самим своим существованием на фоне округло – импотентных монологов официоза. Зачастую, представляется, он противостоял сконцентрированному злу практически водиночку, будто в стане чужих… или в окружении беспомощьных и немощных безразличий. Так и гибель его прямо в своём приходе. Этакий апофеоз нашей реальной физической немощи, где не нашлось ни одной руки, прособной урезонить это «лицо» каким-нибудь подсвечником. Множим мартирологи своею дебелостью – так уж получается. И совсем не известно, кто направил руку «лица кавказской национальности». Может статься – это продолжение череды событий некоего «выравнивания послушных рядов» с удалением торчащих углов. Событие ряда убийства полк. Наумова. Кстати сказать, у этого лица может быть совершенно различная конфессиональная принадлежность, отнюдь не обязательно относящаяся к исламу. Может, просто выгодно свернуть всё к православно – исламскому противостоянию и возгреть его градус. А отстранённое и надменно-безразличное высказывание представителя ислама – образец обычного и заслуженного отношения сильного (не согретого Православной Любовью) к слабому и беззащитному, которому ни самому защититься, ни помощи искать, - безотносительно к тому существует сознание вины либо нет. Просто созрела степень свободы высказываться ТАК, попущена. Как попущено слишком многое, например, глумление над Красной площадью и святынями её. И ещё заметный шип в сети: мол, миссионеров продолжают убивать – и записывают о. Даниила в ряд един с о. Александром Менем. Вот уж нелепица и осквернение светлой памяти новопреставленного батюшки Даниила. И ещё, само название темы «позор», - не стал бы относить к исламу в России, но скорее к властям предержащим и допустившим. Впрочем, пробираясь к этимону слова позор – находим некое зрелище, чуть не театрализованное представление на реальной крови священника. И некий театр провокации и глумления, сочетающего несоединимое по природе: плача по трахтенбергу (не к ночи помянуть) и отпевания нового мученика. Представляется, большинство соотечественников и единоверцев вслед за СМИ более обращено и сочувственно первому. Вот это уж истинно - позор. http://www.pycckie.org/novosti/2009/novosti-211109.shtml В догонку о подобном случае. Недавно прочёл о произошедшем несколько лет назад в Святой Земле событии, в русском храме на колодце Иакова. Событии, вероятно, широкоизвестном, тем не менее, упомяну. Православный священнник о. Филумен был убит в храме за неисполнение требований убрать иконы и распятие от в т.ч. иудейской святыни. Отец Филумен был убит ударами топора в лицо крест - накрест. Ему были отрублены пальцы рук. Такие вот материальные формы духовного противостояния на святыне. Кстати, батюшка, если не ошибаюсь, в том месте, о котором говорилось в некогда поставленном Вами к Рождеству на Подворье детском спектакле.
иер.Алексий: Димитрий, кажется, разница мжду Вами и мной в том, что Вы ещё чего-то ждёте от государства Российского. И по этой причине всё время негодуете на те, или иные ошибки нашей государственной машины..а я давно считаю такие сожаления напрасным занятием. Не удивительно, на мой взгляд, что законодательство наше не предусматривает внимательного изучения случаев, подобных данному. Наследники коммунистов и не могли поступить иначе. Не удивительно, что убийца не найден (полагаю, его и не найдут, хотя он "скрылся с места преступления ПЕШКОМ!") Не удивительно, что лидеры ислама так холодно отзывались по этому поводу - в такой обстановке они чувствуют свою силу и их никто не может остановить. Не удивительно, что СМИ молчат. И сама история оказалась забытой уже на девятый день. Не удивительно, что так быстро возникло несколько версий причин этого убийства... Чего-либо ждать от государства не имеет смысла. Вся проблема в нас. Ещё раз приведу зеркальную ситуацию: в Мемфисе или Дубае христианской церкви было бы несдобровать безо всякого участия госструктур, в случае убийства христианином мусульманского священнослужителя. Полагаю, христианам было бы трудно возвращеться домой ... после богослужений, к примеру, - по крайней мере, в первые дни после события. Полагаю, нам нет смысла ожидать перемен на законодательном уровне. Нам просто следует пожалуй, удаляться от знакомств с мусульманами. Ибо они придерживаются агрессивных взглядов. Нам следует не стесняться высказываться против ислама и не одобрять тех, кто ищет контакта с его адептами. Нам не следует стесняться сказать мусульманству: "позор!" в связи с убийством о. Даниила... (ибо, убийца сам не слишком строго придерживался, похоже, норм джихада, запрещающих убийство священнослужителей)
-Димитрий-: Батюшка, ну отчего Вы решили, чо негодуя на происходящее, я чего-то жду от нынешнего государства? Отнюдь. Но все мы молимся о Богохранимой стране нашей, властях и воинстве ея, и совсем не о Благочествейшем Государе... Молимся и, значит ли, что уповаем при этом на милость, на преложение гнева-попущения Божиего? Я уповаю на это, возмущаясь происходящим. А нынешнее положение Церкви и православных, простите за сравнение, несколько похоже на затяжное земное вдовство, положение падчерицы нелюбимой неродным (не природным) отцом. Как в беседе с самаритянкой: тот, кто с тобою сейчас - не муж тебе. И тут действительно нечего ждать кроме милости Божией. Вопрос в том, ждать ли милости молясь о властях? Или молиться безнадёжно, - но тогда это уж почти пустое проговаривание получается. Прошу - и зная, что не дадут, на самом деле и не прошу вовсе, а поизношу только уставное. Впрочем в молитве о властях нет слышимого призывания Православного Государя на Богохранимую страну. Но есть - дерзновенное упование на милость Божию -недостойным её. Так что, надеюсь, никакой "онтологической" разницы между мной и Вами всё же нет, но некое (с моей стороны) продирание к единомыслию. Благословите.
иер.Алексий: Простите, Димитрий.
раздва: Ещё заметка на эту тему
раздва: Во время переноса темы случалось непоправимое: по моему недосмотру она рассыпалась на два кусочка. Теперь восстановить её можно только искусственной "заплаткой"... Итак, после второго поста в исходной теме было следующее сообщение Димитрия: -Димитрий- пишет: Аналогично, батюшка. Вот уже , по меньшей мере два года, христианам крайне не просто попасть на схождение Благодатного Огня в Храм Гроба Господня. Как говорили участники событий, в этом году даже начальник Руссакой духовной мисси не был допущен. Некоторых упорных млнахов и мирян прости избивала израильская полиция. И огонь, как печально шутят, сходит на израильских военных. Представьте ситуацию, когда бы Берла Лазара или там какого - нибудь правоверного хасида на пустили бы в Московский Кремль на хануку, где минору возжигает Сам, напр. ВВП? Так что речь следовало бы вести не о позоре ислама, но о крепости государствообразующих православных принципах и воцерковлении властей по милости Божией. А тот же ислам, как видится, зримо, физически и препятствует во Святой земле приходу Антихриста. Именно представителями ислпма замурованы Золотые врата, исламскими могилами заложен вход в них, исламом водружён Купол Скалы на горе Мориа. Я не оправдываю поступка, но речь о том, что и единственно ислам препятствует строению третьего Храма, что означало бы уже завершение зримого мира. У ислама есть свая целостностьи крепость, которую ломать, даже православным прозелитизмом в лоб - не стоит. Я нисколько не оправываю произошедшего, но речь надобно вести не об этом факте, но шире - о воцерковлении "богохранимой страны, властех и воинства". В православном государстве как некогда в империи найдётся каждой ниородческой личности и конфессии своё достойное местивблизи и под сенью Православного целостного. Но о чём говорить, когда государство светское. Власти - светские. И власти церковные склоняются в экуменизм. И эта дрябость, дебелость легко давится целостными новообразованиями, становящимися вполне недоброкачественными. Попробовали бы в сионистском Израиле или в исламских державах подобные коленца помыслить или проговорить. Наши же власти от православия крайне далеки и остаётся только молить об этом на ектениях, ожидая милости Божией и пожиная плоды попущения за происходящее в некогда православной Империи. Видится так. И ещё, представляется, что проявлениям некоего духовного противостояния, даже в формах инородческого духовного экстремизма или сатанизма можно противостоять прежде всего методами и силами духовными. Ислам вполне крепко сбитое духовное могучее явление. Пожалуй, значительно более многочисленное, чем православие. И если в ойкумене исламской принципиально невозможен прозелитизм, до смертного противостояния ему, то , как не печально это признать, вероятно, они уже вполне обоснованно могут включить в исламкую ойкумену и город Москвк со всеми последствиями... Что, собственно и происходит при безразличии и содействии властей предержащих, в том числе властей - духовных, земных.
-Димитрий-: В предыдущем посте я упомянул (к сожаленю, с ошибкой в имени - исправил) о мученической кончине от рук иудеев у колодца Иакова о. Филумена. Сегодня появилась информация о канонизации новомученика. http://russned.ru/intheworld/soversheno-proslavlenie-ierusalimskogo-novomuchenika
иер.Алексий: Спасибо, Димитрий.
Игнат: http://www.rian.ru/incidents/20091206/197427070.html Нормально, да?
иер.Алексий: Прекрасно. Но ... следующая статья, словно нарочно составлена для того, чтобы показать, как многоразличны бывают причины нападения на священнослужителей. Конечно, мы не можем предположить, что на второго священника напали с целью отвести подозрения от миролюбивого исламского сообщества. Меж тем, не приходится удивляться, что "поддержать" о.Виталия Зубкова приехали "Ночные волки". Такое впечатление, власти защитить бедный храм не могут. Мы, тоже... Однажды у покойного митрополита Иоанна (Снычёва) спросили: "почему Вы печатаетесь в таких подозрительных газетах" (его интервью было опубликовано в газете "Дуэль")? Владыка очень хорошо сказал тогда: "я печатаюсь там, где меня печатают". Впору и нам поприветствовать "волков": мы защищаемся теми, кто нас защищает...
иер.Алексий: Ещё статья - хотя, скорее уже не об исламе, а об о.Данииле
иер.Алексий: Вот фильм об о.Данииле Сысоеве
-Димитрий-: http://3rm.info/religion/1212-musulmanskij-mir-vozmushhen-provokaciyami.html http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=29921#29921
иер.Алексий: Спасибо, Димитрий! Обязательно прочитаю..
иер.Алексий: Убийца священника Сысоева застрелен при задержании 17:49 «Вести.Ru» СКП РФ установил убийцу православного священника Даниила Сысоева, застреленного в храме апостола Фомы в Москве в ноябре 2009 года. Как передает «Интерфакс», некоторое время назад на посту ГИБДД в Махачкале при оказании вооруженного сопротивления милиционерам был убит мужчина, доставленный для проверки на причастность к совершению преступлений. При нем был обнаружен паспорт на имя Бексултана Карыбекова, а также пневматический пистолет, переделанный для стрельбы боевыми патронами калибра 9 миллиметров. «В настоящий момент следствием получены неопровержимые доказательства, что именно из этого пистолета был убит Даниил Сысоев», — отметили в СКП РФ. Вот адрес ссылки
иер.Алексий: Но, кажется, убитый разбойник - вовсе не убийца о.Даниила. Уж больно удобен всем такой исход: и убийца наказан (de facto), и никто никому ничего не сказал. Ведь сколько пришлось бы разгребать проблем, если бы выяснилась действительная мотивация убийства о.Даниила?! Преступление на религиозной почве - самое неудобное, ибо совершается в результате долгих размышлений и, быть может, молитв. Приходится, таким образом, признать, что очень многие люди неправы в своих надеждах. Ибо поклоняются сатане!
иер.Алексий: Теракт в Московском метро - ещё одна красноречивая страничка в историю ислама в России. Кому непонятно, чьих рук это дело. И кто двигал этими руками?! Разве не по "религиозным" убеждениям действовали эти девушки?! Быть может, только робость мешает начать обсуждение об отзыве регистрации у мусульманских общин в нашей стране...?В отличие от случая с убийством о.Даниила, исламские общины отреагировали. Но мне снова кажется, что вяло...: Глава ИЦКР обещает щедро вознаградить каждого, кто даст достоверную информацию об организаторах терактов в метро. Президент Исламского культурного центра России Абдул-Вахед Ниязов отметил, что решение выплатить вознаграждение в 1 миллион рублей за сведения о террористах поддержано руководством Совета муфтиев РФ. - Мы пришли к общему знаменателю, что должны способствовать поимке преступников и их пособников любым доступным для нас способом, - заявил Ниязов. Любой, кто обладает сведениями о бандитах, устроивших взрывы в столичной подземке, может связаться с ИЦКР по московскому номеру +7-495-500-35-04 и сообщить, кем, когда и где готовились теракты. - В данном случае любая информация по поимке организаторов бесчеловечной акции будет полезной и нужной, - подчеркнул Ниязов. - Полученную информацию мы передадим в правоохранительные органы. Глава ИЦКР подчеркнул, что предоставленная информация будет строго конфиденциальной. - Мы уверены, что данная инициатива направлена на выявление организаторов и заказчиков богопротивного акта, адресованного против мирных людей, - отметил Ниязов.
полная версия страницы